朝まで生テレビ テキトー書き起こし2 [TV]
山下「あのー、教育基本条例案の最大の問題は知事や市長が学校の目標を決めると、それからそれに従わない教育委員は罷免できるー校長先生もクビにできるー」
橋下「出来ません。校長先生は。教育委員までです。」
田原「ちょっと待って今君が代日の丸で…」
山下「まず恫喝って話がありましたけど…」
橋下「とりあえず条例を適切に読んでください。」
山下「読んでますよ。全部読んでますよ。」
橋下「校長は罷免できません。教育委員までです。そこ大きな問題です。」
山下「教育委員の作った知事の目標にしたがった指針に従わない校長や…」
橋下「校長は罷免できません。」
山下「だからー」
橋下「教育委員までです。」
山下「それに従ってですからねそう書いてますから校長の…」
橋下「違います。校長の目標は保護者と一緒に決めるんです、学校の目標は保護者と一緒に決めるんです。」
山下「府立高校の目標をーまあ判りました…、あのー知事が決めるというふうに書いてました…」
橋下「違う、いや書いてませんよ。」
「大きく誤解してますよ。」
田原「君が代日の丸、はい。」
山下「日の丸、その流れの中で要するに校長の命令に3回同じ命令に違反すればこれは免職ですよね、という風に書いてあるんですよ。」
橋下「指導研修が間に入るんですよ。」
山下「入りますけどね。」
「あのーそれでねこれは東京でやられている日の丸君が代の問題の裁判でこないだ16日最高裁の判決が出ましたね、あそこでは行き過ぎた処分はこれは違法だと越権行為だと職権乱用だと書いてあるんですよ。」
田原「行き過ぎたとはあの裁判で何を行き過ぎたと言っているの？」
山下「あのう東京でやっている方針は式典…卒業式や入学式で日の丸に向かって立って君が代歌わなかった人一回立たなかった場合は戒告…」
橋下「戒告まではOKですね。」
山下「二回立たなかった人は減給1ケ月10％です、三回目に10％減額を六カ月です四回目の人に停職というかたちで教壇に立てないと言う方針でやっていたと、それを最高裁は戒告までだと、私はそれもだめだと思いますけどね。」
「だから減給や停職はよほどの事情が無い限りやっちゃダメだという判決が出ました。なんでかっていう理由も付いていまして日の丸君が代問題は極めて先生方個人の世界観や歴史観に関わる問題であってセクハラやったとか体罰やったとかと違うんだと思想信条の問題なんだとしかも式典と言うのは年二回必ずやってくる少なくともそうすると四回と言うのは二年でですね子供たちの前から教壇から先生がいなくなると、というのはあまりにも重すぎるんじゃないかっていう判断を下しました。」
「ところが大阪の教育基本条例を見ると一回で戒告あるいは減給、二回目で停職、三回目でクビですよ、これはねあまりにも最高裁の判決を踏まえるならばこんな条例は出すことはできない。出せない。」
田原「最高裁の考えと矛盾しているんじゃないかと？」
橋下「最高裁の判断で若干の修正をしますがここで誤解があるのは、あの裁判の判例と言うのは不起立行為を繰り返しただけでその処分を与えるのはダメなんですね。不起立行為だけで。この教育基本条例では指導研修を入れます。指導研修の中身はと言えば思想良心の問題では無くてあなたがた憲法や法令や条例に基づいてしっかり仕事をすると言ったんだから、しっかり条例に基づいてね、その議会、いわゆる住民代表で決められた条例に基づいてそれを違反することは止めてくださいねという研修をやって、服務宣誓と言うのは公務員になるときに出すんですよ、憲法法令条例に従ってしっかり仕事をしますと、それをもう一回出させてそういう服務宣誓を繰り返し繰り返し違反するような人はもう公務員になってもらう必要はないじゃないですか？
「何故僕がこれにこだわっているかと言うと、大阪の子供達の犯罪率は日本全国一なんです。子供たちを指導する時に教員たちは何と言っているか、ルールをちゃんと守れ、これを徹底して言うかどうかってところが大阪の教育で重要なんですよ。それは学校ごとに違いますよ、しかしかたや先生が決められた条例や教育委員会で決められた…教育委員会で決めたんですから立って歌いましょうというのは、教育委員会の通知が2002年に出ているんです。自分たちで決めたルールさえ守れない先生がいるのに、お前たちにルールを守れ守れと生徒たちに行ってもですよ、言うこと聞くわけないじゃないですか。だから大阪の特殊事情があるんですこれは。」
池田「それはね君が代の問題と教育改革の問題を非常にごちゃ混ぜにしてると言う感じがします。君が代の問題は基本的に君が代で不起立で非情にこだわりを持ってて高い地位について給料をもらって地位にしがみ付いてるって言うそういう一つのイメージシンボルを投げかけてですね、自分の教育改革に反対する人間は君が代の条例に反対する人間と同じなんだという形で強引にああいう先生たちから自分の教育改革から反対しているという形でですねもうイメージ操作している感じがして…」
橋下「だから池田さんこれはね、僕も自分の考え方が絶対正しいとは思いません。いろんな価値観があるんでこれはもう百人出てきたら百家争鳴ですよ。でも最後は決めなければいけない、その時に君が代の問題とかこの時の問題で、僕らの認識としてどうしても解せないのは、いま戦争経験者の教員はいないわけですよ、だから自分たちの思想良心の考え方でね議会が決めたルールに違反する、それは家でやってくれればいいですよ、また自分たちのプライベートな所だったらいいです、しかし公式の式典の時にね条例に決められたルールを堂々と無視するというのは、もしそれが思想良心の自由で認められれば、これは考え方あります、教育だから自由を認めろという場合と学校が非常に荒れている大阪の特殊性を考えればルールを厳格に守っていくというやり方がある、どっちが正しいか判らないからあえて批判が出ることを覚悟してあの条例を出して後は選挙で決めてもらうってことにしたんです。誰が正しいかわからないけれどもやっぱりこれはね最後は方向性は有権者が決めて……。」
池田「あえて出さなくていいじゃないかって…」
田原「……」
東「ルールを厳格に守りさえすれば、君が代を流すってルールが最初から無ければ関係無いってことですよね？ だから君が代自体は問題ではない？」
橋下「そうです、問題無いです。ルールがあるじゃないですか、これは教育委員会で決定しただし、これは統一地方選挙でねいろんな議論がありました、あの君が代条例をやった時はいろんな議論がありましたけども大阪維新の会が過半数を取っちゃったんです。それで今の民主主義のルールの中で多数決でルールを決めてしまった。そしたらそのルールに厳格に従って行きましょうってことを今大阪市内で徹底的にやっていかないと、警察の問題でもそうですよ、もし警察が取り締まりをやった時に、お前らこれどないなっているんやルールを守れって言ったときに、思想良心の自由ですって言い訳をね簡単に許してしまう…、…われわれ理論と同じなんです徹底していこうというのが僕の考えなんです。」
朝まで生テレビ テキトー書き起こし [TV]
激論！橋下改革の是非 教育改革と「教育基本条例」のあたり
池田「まず一番最初に気になるのは君が代の問題をどうしてここまでこだわるのか…」
「橋下さんが去年君が代起立条例みたいなものを創りました…。」
「最高裁の判決で処分が非常にきつすぎるというね…」
「まさか橋下さんが最高裁の判断を無視なさるとは思いませんけども、でも基本的にどうしてここまで君が代の問題にこだわってしまうのか。」
「ごくごく普通の感覚で言えば君が代日の丸はごく自然に受け入れられているしあえてそこまで戦争のこだわりとか、一部こだわっている先生とかいますけども、それは思想良心の自由においてそのまま認めればいいじゃないか、そんなに大した問題じゃない、基本的にシンボル操作というかイメージ操作みたいな形でですね、君が代に反対している人たちが自分に、橋下さんの意見に反対する人たちだって風に引っ張りこんでしまっているんじゃないかっていう。」
「あえて君が代君が代って言わなくても…、そこで議論するのは膨大な無駄だと思うんですね。」
橋下「これは思想良心の問題じゃないんです。公務員が法令や条例に基づいてしっかり仕事するかどうかの問題なんです。」
「何故この問題提起をしたかと言いますとね、池田さん何年前の教育長ですか？」
池田「去年の二月までやりました。二年ほど教育委員長…。」
橋下「今の学校現場の声、こうやっていろいろ議論する時に僕は公選職ですから選挙で選ばれる立場ですからね、学校現場の声もいろいろ聞くんです。今もメールも全部解放して学校現場の声を聞いてる、申し訳ないけど教育委員会は形骸化していて学校視察は年に一回二回ぐらいしかしていない。525校ある学校のうち一年間で4校しか視察していないんです今の大阪市の教育委員会。」
田原「教育委員会何人いるの？」
橋下「六人です。525校所管しているなんて…」
橋下「僕は直接学校現場から話を聞いたら、今ぞくぞく校長先生からも来ているんですが校長が校長として学校運営出来ないと言う、要は自分たちでの独自の教育、その自分たちの生徒を目の前にして独自の教育が出来ないと言っているんですね。」
「これは何故かと言えば二つ理由がある。一つは教育委員会か全部一律のルールを決める。新しいことをやろうと思ったら全部これを止めさせる。もう一つが校長と教員の関係が上司と部下の関係になって無いんです。これは何故かと言えば今もうご存じのとおりね、学校の今の現場と言えば調書人事と言いまして、人事権の発動が出来ないんです。組織なんていうものは人事権が全てですからね、校長先生がこういう方針でやりますよ、保護者の声を聞いてこういう決定に従ってやってくださいねって言っても学校の教員が聞かない。」
田原「校長に人事権がない？」
橋下「無いんです。」
田原「誰が人事権があるの？」
橋下「教育委員会が持っているんですがこれも形式上で実際は現場なんです。」
池田「話をずらさないで…」
橋下「いや違うんです。この組織の中で重要なことは日の丸は教育委員会が通達で2002年に出したんです。それに違反している教員がまだいるんです。だからいるんで…」
池田「わずかな問題じゃないですか。」
橋下「わずかな問題でもそれ一つを見逃していいんですか？」
池田「いいと思いますよ。」
橋下「いやそこがだから考え方の違いですよ。公務員なんですから。服務宣誓をするんです公務員は。憲法法令条例に従ってきちんと職務を実行しますよと、だから僕らが言っているのは家の中とかプライベートで君が代を歌う時座ってていいですよ、3年間子供たちが学業に一生懸命やって最後の晴れ舞台の姿で最後卒業していくこの時に教育委員会自身が起立して歌いましょうよと決めている、このルールすら守れないような公務員が、これを三回も四回も違反し続ける公務員が本当に公務員として残っていいんですか？ってことなんですよ。だから思想良心の問題じゃないんです。」
朝まで生テレビ！ 2012 in大阪 [TV]
朝まで生テレビ！ 2012 in大阪
司会： 田原 総一朗
パネリスト：
橋下徹（大阪市長、「大阪維新の会」代表、前大阪府知事）
中立（を装う？）
東浩紀（批評家、早稲田大学教授）
反橋下
香山リカ（精神科医、立教大学教授、「橋下主義を許すな！」共著者）
山下芳生（日本共産党・参議院議員）
柳本顕（自民党・大阪市会議員）
薬師院仁志（帝塚山学院大学教授、大阪市民、「橋下主義を許すな！」共著者）
池田知隆（元大阪市教育委員長、ジャーナリスト、「どうなる！大阪の教育」編集・著者）
吉富有治（ジャーナリスト、「橋下徹 改革者か壊し屋か」著者
録画していたこの番組を見た。
反橋下達のくだらない批判に対して、ちゃんと聞いてから理路整然に判り易く回答する橋下が普通に良かった。
相手の質問にアンチョコ見ずに数字を出して回答するなど、記憶力も良く、さすが法学部出身じゃなく弁護士になっただけのことはある。
反橋下達は、「揚げ足取り」に終始し「不安だ」とか言って責めるばかりで、実際の問題に対して対案も無く討論として成り立っていなかった。
はっきり言って反橋下達は「お前が嫌いだ」と言っているにすぎない。
香山リカ：政治的な観点は全く無し。「不安だ」とか抽象的なことばかりで責めたり、白か黒かを決めるなみたいな意味不明なことばかり言っていた。最後は橋下に核兵器容認のレッテル？を貼ろうとして必死になっていた。ただのメンヘラ左翼って印象。
山下芳生：共産党員はたぶん勉強してはいるが頭が固く自分と違う考えの人の論理が全く理解できないようだ。対案も無く揚げ足取りするしか出来ない人。
柳本顕：そこそこしゃべっていたが印象に無い。こいつも対案はなし、改革が必要である自民党を辞めろ。
薬師院仁志：今回トップの低能。ただただ揚げ足取りに終始していた。選挙時のチラシの「大阪市をバラバラに…」かなんかを持ち出して必死に噛み付いていたが、橋下のそれまでの言動をテレビなどでチェックしていたら、どういう意味で言っているかただの市民でも理解できた人はかなり多くいただろう。対案など全く無しで単に橋下が嫌いなだけにしか見えない。こんなのが教授？ こいつがしゃべっているときときたま橋下があきれ笑いしていたｗ
池田知隆：職務命令を無視していいと思っているイタイやつ。こいつを見れば教育委員会はクズだと思えるだろう。
吉富有治：質問ばかりしていた印象。討論していなくほぼ空気。
ゴチになります！13 北村晴男 [TV]
日本ばし たいめいけん（80年の歴史 激ウマ洋食）
ゲスト：北村晴男
設定金額：12000円
おみや：20650円 7人分（2950円/個）
1位 11900円 矢部 ニヤピン￥1000get
2位 11800円 国分 ニヤピン￥50000get
2位 12200円 岡村 ニヤピン￥50000get
4位 11700円 北村晴男 ニヤピン￥1000get おみや代支払い
5位 10800円 江角
6位 9500円 杏 ￥67900支払い
No.1メニュー：黒毛和牛ヒレのビーフカツレツ ￥6000
（予想：国分￥6000、北村晴男￥？ ）
※2位が二人
※4位までニヤピン
※ダーツは矢部が→4位
クビレース
1位↑ 杏 67900円↑
2位→ 江角 0円→
3位→ 国分 0円→
4位→ 岡村 0円→
5位→ 矢部 0円→
ゴチになります！13 片平なぎさ＆綾小路翔 [TV]
旬房 Shunbou グランドハイアット東京６Ｆ（五ツ星ホテルの日本料理）
ゲスト：片平なぎさ＆綾小路翔（氣志團）
設定金額：22000円
おみや：21000円 7人分（3000円/個）
1位 23000円 片平なぎさ
2位 19600円 綾小路翔
3位 25500円 岡村
4位 25800円 矢部
5位 27700円 国分
6位 30600円 江角 ￥173200支払い（おみや代込み）
No.1メニュー：名物 極上飛騨牛のすき煮 ￥10500
（予想：片平なぎさ￥8000）
※岡村の髪形はキノコカット？
※真っ白な服装なのにカレーうどんを食べる綾小路翔ｗ
※ノゾミールがいなくなって元気が無いらしい岡村ｗ
※ダーツは片平なぎさが投げてビリに。
※今回はクビレース関係なし→新メンバー来てないから。
※新メンバー情報：
1.バラエティー番組にあまり出ない
2.食べることが好き
3.ゴチ参戦に意欲的
4.絵を描くのが得意？
5.生ものが好き
6.休日は散歩をする
7.カラオケはジュディ・オング、ちあきなおみの曲を歌う
8.スポーツはゴルフ
9.なんでもよく食べる人が好き
10.クマが大好き
11.台詞は書いて覚える
12.ゴチメンバーでナイナイとは共演なし
※新メンバーは杏（妖怪人間ベラの衣装ｗ）
クビレース
1位→ 江角 0円→
2位→ 国分 0円→
3位→ 岡村 0円→
4位→ 矢部 0円→
5位→ 杏 0円→
ゴチになります！12 宮里藍＆琴奨菊 [TV]
turandot 臥龍居 赤坂（極上中国料理）
ゲスト：宮里藍＆琴奨菊
設定金額：40000円
おみや：90000円 8+10人分（5000円/個）
1位 40200円 琴奨菊 ニヤピン￥1000get
2位 40600円 宮里藍
3位 42200円 江角 おみや代支払い
4位 44300円 佐々木
5位 44700円 岡村
6位 46000円 国分
7位 48300円 田山 ￥306300支払い
No.1メニュー：ジンベイザメと活鮑の煮込み 皇帝も喜ぶ一品 ￥22000
（予想：）
※ダーツマン矢部：今回は出ない。みんなでダーツ投げて→3位
※引退する時流したい曲：宮里♪乾杯/長淵剛、琴奨菊♪フォルテシモ/ハウンドドッグ
※レギュラー散り際の曲
佐々木：You Are My Star/AI
田山：乾杯の歌/ヴェルディ（歌劇「椿姫」より）
江角：交響曲 第九番/ベートーヴェン
国分：サヨナラCOLOR/SUPER BUTTER DOG
岡村：Gee/少女時代
※クビ：佐々木、田山
クビレース
1位↑ 田山 858500円↑
2位↓ 佐々木 836975円→
3位→ 江角 621400円↑
4位→ 国分 458600円→
5位→ 岡村 350100円→
ゴチになります！12 上川隆也 [TV]
Botanica 東京ミッドタウン ガーデンテラス4F（Xmasイタリアン）
ゲスト：上川隆也
設定金額：20000円
おみや：21000円 7人分（3000円/個）
1位 22500円 田山
1位 23100円 上川隆也
3位 23300円 国分
4位 23700円 岡村
5位 27500円 江角
6位 28000円 佐々木 ￥148100支払い+おみや代支払い
No.1メニュー：黄金比のキャビアをのせたカペリーニ ￥？
（予想：田山￥？）
※ダーツマン矢部：今回はサッカー→はずしてダーツマン→土下座→佐々木
※ダーツマンは一万円払ってもう一回にしてもらった
※佐々木が江角と席をチェンジ、岡村から離れてノビノビ？ｗ
※前回と全く一緒の順位
クビレース
1位→ 佐々木 836975円↑
2位→ 田山 552200円→
3位→ 江角 531400円→
4位→ 国分 458600円→
5位→ 岡村 350100円→
水戸黄門 [TV]
この前、水戸黄門を十何年振りに見た。
椎間板ヘルニアの手術で母親が来ているためだ。
水戸黄門と言えばやっぱり「東野 英治郎」が印象に残っている。
今のキャストは
水戸光圀：里見浩太朗
佐々木助三郎：東幹久
渥美格之進：的場浩司
なのね。
いや～、ないわーｗ
東野 英治郎さんに比べて、水戸光圀が頑丈そうｗ
助さん弱そうｗ
格さん微妙ｗ
久しぶりに見てびっくりした。
ゴチになります！12 新垣結衣 [TV]
La Lochelle 東急キャピトルタワー1F（酒井シェフの芸術的フランス料理）
ゲスト：新垣結衣
設定金額：18000円
おみや：3100円 7人分（21700円/個）
1位 18500円 田山 ニヤピン￥1000get
1位 18500円 新垣結衣 ニヤピン￥1000get
3位 19200円 国分
4位 15900円 岡村 おみや代支払い
5位 15300円 江角
6位 14600円 佐々木 ￥102000支払い
No.1メニュー：甲州ワインビーフフィレ肉のパイ包み ￥7500
（予想：国分￥7000）
※ダーツマン矢部：今回は釣り→岡村
※同額1位が二人
※ガッキーが好きだと公言する岡村、行動がオカシイｗ
※5位、6位が残った時点で「岡村に被害を受けた二人」とかｗ
クビレース
1位→ 佐々木 677875円↑
2位→ 田山 552200円→
3位→ 江角 531400円→
4位→ 国分 458600円→
5位→ 岡村 350100円↑
ゴチになります！12 タッキー＆翼 [TV]
SPAIN CLUB GINZA 銀座（情熱の本格スペイン料理）
ゲスト：タッキー＆翼
設定金額：12000円
おみや：24000円 8人分（3000円/個）
1位 12200円 国分 ニヤピン￥50000get
2位 10900円 岡村
3位 10700円 江角
4位 10500円 佐々木
5位 10400円 今井翼 おみや代支払い
6位 10300円 田山
7位 14500円 滝沢秀明 ￥79500支払い
No.1メニュー：大間産本マグロのグリル ￥5500
（予想：国分￥4200）
※ダーツマン矢部：田山＆江角＆佐々木＆タッキー＆翼の的を貼った。
今回はパターゴルフ→5位
クビレース
1位→ 佐々木 575875円→
2位→ 田山 552200円→
3位→ 江角 531400円→
4位→ 国分 458600円→
5位→ 岡村 328400円→
